Форум пчеловодов Татарстана |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Разведение и содержание » Альпийский улей Роже Делона
перевод содержания пасеки на поддоны, с погрузкой-разгрузкой манипулятором, при кочевом пчеловодстве..
Вы уже применяете этот метод или только планируете? Мне кажется такой метод для больших пасек имеет много преимуществ над прицепами, кочевыми модулями и павильонами.
возьму смелость сказать за пчелхома, Радик, скорее это плюсовая сторона .
А не бывает так, что пчелы соединяют верхнюю рамку с нижним сплошным сотом?
Вы уже применяете этот метод или только планируете? Мне кажется такой метод для больших пасек имеет много преимуществ над прицепами, кочевыми модулями и павильонами.
Подошли вплотную,планируем в 2013 г опробовать на практике...Изучили опыт отечественных промышленных пасек,пчеловоды которых, перешли с прицепов на поддоны...Теперь, с появлением и у нас манипуляторов,вильчатых погрузчиков,на горизонте 
появилась возможность отказаться от прицепов,которые не оправдываются, экономически, для больших пасек...
В 1984 году использовали 4 -местные санки-контейнеры Стерлитамакского производства ...красота...30 кучек Рутов ( по 4 улья)...Т-150 с прицепом...стрела... на гидравлике...грузил себе на прицеп...
А не бывает так, что пчелы соединяют верхнюю рамку с нижним сплошным сотом?
0
ПрофильЛСE-mailПоделиться
Бывает... также ,как и в других системах ульев,при сильном медосборе больше перемычек...
Отредактировано pchelhom (2012-11-01 16:59:19)
также ,как и в других системах ульев,при сильном медосборе больше перемычек...
Значит не критично и мед течет редко когда снимаем корпуса с медом.
pchelhom
За манипуляторы спасибо, нам важно было ваше компетентное мнение на сей счет знать.
Значит не критично и мед течет редко когда снимаем корпуса с медом.
В этом сезоне мед тек часто... Нашли способ решения проблемы...За несколько часов до снятия корпусов ,вставляли стамеску между корпусами и отрывали от склеек ...В дальнейшем,при снятии корпусов, перемычки были "осушены"...Безфальцевые корпуса "рулят" ...позволяя их двигать горизонтально, относительно друг-друга ,разрывая перемычки,на 5-7 мм...
pchelhom
Двухматочное содержание не пробовали.
Да и восковые мисочки понравились 
pchelhom
вставляли стамеску между корпусами и отрывали от склеек
проделывал тож самое, вот оно преимущество безфальца! 
радик
Двухматочное содержание не пробовали.
проделывал тож самое, вот оно преимущество безфальца
Безфальцевые корпуса создают много удобств для пчеловода. Но почему то они недооценены российскими пчеловодами. Большинство пчеловодов относятся к ним с пренебрежением.
Думаю мне повезло, когда мне в руки почти в самом начале моего пчеловождения попала книга Шабаршава "Пасека возле вашего дома" И я загоревшись идеей сделать безфальцевые ульи начал мастерить их. Сначала это оказалось трудной задачей, хотя до этого уже был опыт изготовления фальцевых ульев. Но там щели между корпусами скрывали фальцы, а здесь все видно. Даже щель в 1 мм кажется в безфальцевых огромной. Приходилось прикладывать огромные усилия и тратить очень много рабочего времени чтобы положить корпуса друг к другу без щелей. перелистал много книжек, журналов... нашел много советов, но все было не то. И только через 3 года мучений когда уже был на грани и задумывался обратно вернутся к фальцам, наконец то пришла идея обработки собранных корпусов на ...
Сейчас у меня и лежаки 16 рамочные и рутовские и даданы безфальцевые. Все как и у Шабаршова 
наконец то пришла идея обработки собранных корпусов на ...
Вот это - очень ценная информация . Бесплатно раздавать не будем . 
Кто хочет узнать об этом , пусть пишет тебе в личку , а ты там будешь раздавать только тем , кто общается здесь . Длинно написал я , короче , объявляю войну против партизан . Инфа за инфу .
ФАИМ
Понял. Сообщение отредактировал 
http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/7/#hq весьма рекомендую! посмотреть даже просто так. каждый раз смотрю и восхищаюсь!
http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/7/#hq весьма рекомендую! посмотреть даже просто так. каждый раз смотрю и восхищаюсь!
да я наконец-то увидел и присмотрелся к технологии Хомича ---одобряю !и ставлю 5 с плюсом ! лишь могу не согласится с мнением автора что дальнейшая успешная жизнь пчелиного сообщества напрямую зависит от типа улья !!!??? сами знаете что ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА ЯЙЦА МЕШАЮТ ! а хомич хороший "танцор"---пчеловод ! теперь и очно хочу познакомится как и некоторые из НАШИХ!
ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА ЯЙЦА МЕШАЮТ !
Я ... просто,
не танцую,если не умею....
успешная жизнь пчелиного сообщества напрямую зависит от типа улья !!!???
Если бы это было -неправда,то человечество не изобретало бы столько типов ульев....
теперь и очно хочу познакомится как и некоторые из НАШИХ!
"когда нельзя -но очень хочется - то можно"
Отредактировано pchelhom (2012-11-09 18:24:43)
весьма рекомендую!
Спасибо. Все очень красиво сделано. А люди на фотографиях очень приятные. Специально наверно подобрали фотогеничных
Если бы это было -неправда,то человечество не изобретало бы столько типов ульев....
Думаю люди пережди всего думали об экономии и облегчении труда себе изобретая новые и новые ульи. Иначе как объяснить популярность широких(не соответствующих биологии пчелосемьи) рамок.
Думаю люди пережди всего думали об экономии и облегчении труда себе изобретая новые и новые ульи. Иначе как объяснить популярность широких(не соответствующих биологии пчелосемьи) рамок.
Доказано жизненными примерами,что пчел водить, успешно, возможно... в любых типах ульев,благодаря пчелиной приспособляемости-пластичности, выживать.Вопрос, какой ценой это достигается. Результат-отдача, зависит от профессионализма пчеловода.
Трудозатраты в обслуживании,экономия в стоимости,наиболее близкие,к биологии пчел - конструкции ульев,как жилье...не это ли успешная жизнь сообщества (пчел+пчеловод),что, и имелось, ввиду.
А было бы (самому интересно,може в чем поправите) подискутировать и выяснить ,конкретно, плюсы-минусы Альпийца 108, по сравнению с другими системами...по всем параметрам,начиная с стоимости изготовления, технологии обслуживания , получения всех видов продукции...Давайте сравним,пример-навскидку...:
1. Из одного куба обрезной доски 30х150, изготовляется 10 ульев Альпийцев 108,равным ,(каждый) по площади жилища- 2м корпусам Дадана.
2. Пасека в 200 семей, занимает площадь (на точке) 10х20 метров.
3. В зимовнике 6 х14х2м помещается 350 пчелосемей-Альпийцев 108.
4. Вес "снаряженного" улья для зимовки 36-40 кг.
5. Вес корпуса с медом около 10 кг.
6. Одному человеку возможно перенести,перевезти улей (разобрав по 2 корпуса,на части) на другое место,собрав вновь, в одно целое.
.....пока хватит...продолжим,если интересно...
Отредактировано pchelhom (2012-11-10 11:42:26)
2. Пасека в 200 семей, занимает площадь (на точке) 10х20 метров.
Это на каждый метр по одному улью,может ошибка.
Это на каждый метр по одному улью,может ошибка.
Виноват 
,чуть ошибся... 5 тележек в 2 ряда (2+3) Площадка- 25х10 метров,ширина тележек 2.5м ...между рядами тележек- 5м . Между ульями в рядах, на тележках- 1.7 м.
Отредактировано pchelhom (2012-11-10 14:11:17)
pchelhom
подискутировать и выяснить ,конкретно, плюсы-минусы Альпийца 108, по сравнению с другими системами...по всем параметрам,начиная с стоимости изготовления, технологии обслуживания , получения всех видов продукции.
можно объяснять и доказывать бесконечно! но пчеловоды , немного послушав и посмотрев альпиец, тут же задают вопрос ! А сколько даёт мёда? и можно получить с него? всем известна прописная истина, что не улей мёд даёт! и человеческий интерес по медопродуктивности альпийца или же другой конструкции улья, можно понять! это не порок,а естественное и не чуждое явление. ведь все стараются получить в итоге больше монет, даже если и говорят " у меня улики, для души", а для многих здесь пчеловодство основной источник! есть ли разница в кг. на п\с в сравнении с другими конструкциями ? 25-30 кг, и даже больше, можно в лёгкую взять с дадана, так зачем мне альпиец! и в некотором роде будут правы, этого я не отрицаю и согласен с ними. но вот какими трудо-затратами , в этом, думаю есть разница! pchelhom у вас огромный опыт пчеловождения в различных типах ульев, обнародуйте пожалуйста в кг. выход на 1 п\с. в среднем. с уважением !!! 
но вот какими трудо-затратами , в этом, думаю есть разница!
Здесь и скрывается непонимание одними,у которых десятки семей - других ,у которых сотни...которым спина,по ночам, шепчет ....включай мозг...я ...усе...надолго меня не хватит 
Когда,с другом, переводили пчелосемьи из Рутов в Альпийцы заметили,(в сравнении... по точкам,где находились оба типа ульев)что в среднем,от Альпийцев получали на 10кг больше от семьи, меда,чем от Рутов...что Альпийцы меньше расходуют кормов при зимовке.В этом сезоне мой товарищ получил,при хорошей кормовой базе- по 75кг ,от одной семьи и всегда зимует на меду...У нас поскромнее... получили за два сезона 260 кг забрусного воска... от 130 зимовалых семей.Разница ,по системам ульев, в физических нагрузках при обслуживании...пчелок водить,с успехом,можно в любых ульях,что доказано жизнью...наверное так правильнее будет...подвести итоги дискуссии ... 
Отредактировано pchelhom (2012-11-10 19:11:11)
pchelhom
спасибо! за исчерпывающий ответ! в этом году заметил легкость в создании отводков в альпийцах, с предварительным отсеканием корпуса с расплодом через ганнеман , отбор корпусов с расплодом пришлось делать после ГВ. в ветренную пасмурную погоду , агрессии как таковой не было вообще, притом что пчела УСР. положительные стороны альпийских корпусов, как готовые нуклеусы ,также отметил наш много уважаемый Марсель! 
что же по итогам дискуссии , точку ставить думаю рановато. у наших ребят возникнут немало вопросов, люди думающие, 
образованные, творческие, отзывчивые и бескорыстные! просьбочка, 
по мере возможностей посещать наш форум, темку -то я открыть, 
открыл , а вот потяну ли? своего опыта кот наплакал, как дождей в 2010г. 
если ещё и Фидан поключится, все вместе, не спеша, и с Божьей помощью кашку сварим! с уважением
Пусть меня простят модеры,вопрос не по теме pchelhomу,или кто может ответить,тому.Как я понял у Вас пчелы местные,то есть среднерусские.Как они ведут себя в павильенах или в тележках.Блуждания,слеты бывают?
.Как я понял у Вас пчелы местные,то есть среднерусские.Как они ведут себя в павильенах или в тележках.Блуждания,слеты бывают?
Среднерусские для этого не годятся.Для павильонов или телег(без разницы) нужны карпатки или карника.
Среднерусские для этого не годятся
Жаль,надоело загружать,разгружать. Все таки жду и других мнений
radik_47
в прошлом году, альпийцы ставил как у пчелхома в плотную . некоторое блуждание наблюдалось, был случай посаженный рой просто перебежал в соседний, может матку потеряли, а может 
. в этом году расставил поболее расстояние через 1 метр, а после новые семьи тупо втыкал между другими, в конце получилось ,что между уликами 30 -40 см. работали нормально драки не было. в павельонах с УСР , работает Отставник, он тож отзывался о не котором блуждании этих пчёл в отличии от карпаток.
Как я понял у Вас пчелы местные,то есть среднерусские.Как они ведут себя в павильенах или в тележках.Блуждания,слеты бывают?
Последние 30 лет, отбираю на племя со своей пасеки...периодически завожу несколько маток выбирая из семей ,лично, на плем.материал...В 80 годах,завозил 3 маток,в конце апреля, с Украины (Хмельницк)...сам отбирал их- на 3 пасеках.Это были матки от самых лучших семей пасек...по здоровью,качеству засева,экономном расходованию кормов, при зимовке...Брал в 98 г. засев яиц от одной матки, с отличной пасеки в Саратовской области,отобранной таким же образом ...В этом году,там же брал засев от 3х маток от которых вывели дочерей.На нашей пасеке около 50 семей,своих -племенных ,которые проверяются 2 сезона...Следующей весною,зарекомендовавшие, будут использованы на племя, для вывода маток и трутня.Сеголетки ,успешно перезимовавшие и заслуживающие внимания в развитии,продуктивности...(будут в течении следующего сезона проверятся)и - в 14 году, от толковых, будут сформированы матери и отцы...Придаю значение восковитости т.к.заметил,что данный признак, напрямую, связан с продуктивностью,здоровьем семьи...
Пчела смирная ...по ройливости...не знаю...т.к. не допускаю таких настроений,делая отводки.Семьи стараюсь держать постоянно в росте,а от того и в рабочем состоянии...Окраске... придаю значение при выводе маток...Один год материнские желтые,а отцы нигра...Другой год ,наоборот...Стремлюсь к эффекту Гетерозиса...Где-то читал,что они, по показателям,превосходят чистопородных.Завезли,в этом году карнику от Прокудина,чтобы сравнить...Разделяю точку зрения некоторых ПРОФИ - лишь бы по всем показателям,хороша пчела, была...что не всегда связано с породностью...в конкретном месте...
СР плохо ориентируются ,когда стоят скученно...в сравнении с другими породами...неоднократно испытано,подсмотрено у других...
Пород плохих ,не бывает...бываем мы-плохие пчеловоды...Бум учиться,дальше....
Отредактировано pchelhom (2012-11-10 22:50:10)
Ну что ж ребята,спасибо всем за ответы.Будем приспособы делать для погрузки разгрузки.
6. Одному человеку возможно перенести,перевезти улей (разобрав по 2 корпуса,на части) на другое место,собрав вновь, в одно целое.
pchelhom, где-то видел фотографии - ты на фоне раскиданного по корпусам улья на траве.. Не могу найти у себя, вроде сохранял такую фотографию - которая очень хорошо подчеркивает эту особенность улья.. Может у тебя где-то есть?.. Или может помнишь - где она была размещена в сети?..
А для развития темы хотелось бы попросить всех участников встреч - когда guk68 привез пару корпусов делона на 108 ( на ОПФ мы договорились и можно сказать уговорили Хомича называть этот улей СХ108 - система Хомича , 108 - высота корпуса).. - так вот мне очень хочется узнать - какие были первые впечатления, что говорили коллеги - пусть даже отрицательные отзывы и суждения..
Именно отрицательные оценки явно показывают места нестыковок в общем понимании в обычных технологиях.. Мне кажется обсуждение этих нестыковок очень плодотворно - в смысле, это развивает пчеловодов, появляется что-то новое, или хорошо забытое старое..
pchelhom
Пчела смирная ..
действительно, видел эту пчелу воочию ,супер! ну а маточки ,просто крокодилы пчелиные, с пол пальца размерами
так вот мне очень хочется узнать - какие были первые впечатления, что говорили коллеги - пусть даже отрицательные отзывы и суждения.
Скрывать не буду,когда я увидел в первые эти ульи,я был безразличен.Но когда я увидел их в деле,у меня внутри что то проснулось.А когда же услышал,что наш Радик работает только магазинными рамками появились идеи, а что если взять самое ценное из этих двух типов улей?:сделать ППС или ППУ корпуса только магазинные,рамки как у Хомича и т.д.
Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Разведение и содержание » Альпийский улей Роже Делона
